מה שהיה מותר משורר, סופר ומתרגם, המתעניין באהבה, מין, מגדר, שפה וכל מה שמשתמע
בהקשר לדיונים שהיו כאן על בוטות ועל זעם נשי, הנה שיר (??) שכתבתי לפני כשנה. לא צריך לקחת אותו ברצינות, הוא בא ממקום מאוד קליל, אבל אני די נהנה ממנו.
כוס אמק, היא אמרה, אני לא נחמדה
ושברה עלי כוס של בירה.
אבל אני בסך הכל רציתי –
אני בסך הכל קיוויתי –
להיות לא נחמד יחד אתה
ולא להתנצל.
כוס אוחתק, היא אמרה, אתה בן זונה אתה
ושברה עלי את השולחן בסלון.
לא מתנצל: אני בן זונה מניאק
שונא שולחנות שונא נשים אבל אותך
אני רוצה.
כוס רבאק, היא אמרה, לקחתָ לי את המילים
ושברתָ לי אותן על הירך.
ואני בסך הכל רציתי
מה בסך הכל רציתי
שתיקחי את השנאה שלי ותעשי איתה משהו,
משהו כוס אלה כוס אלה כוס-כוס אמק.
לא לוקחת ברצינות, אבל הבית האמצעי (במיוחד השורות האחרונות שלו) נחמד.
יש טעם לנסות לשכנע אותך לתעתק את סופי המלים הערביות עם כ (לא סופית) במקום ק, או שנעזוב זה?
לגבי התעתיק, למה לא. אני לא מומחה גדול בערבית.
שיר כיפי :).
מצחיק! אני חושבת ש"כוס אמק" מנצח את הוריאציות האחרות… אבל הבטחת לי שיר זעם זכרי!!!
נכון, הבטחתי. אבל זה יקח לי קצת זמן לאלתר אותו. זה, בינתיים, שיר מלפני שנה שחשבתי מתאים.
מתאים, מתאים אחול מניוקי! :)))
שיר מעניין. שונה קצת מהשירים שאני רגילה לקרוא. אבל כמו שאומרים לכל דבר יש את התחלה…
מקסים
ממש שוק על ירך
איפה מתקיימים כל הדיונים האלה למה אני לא נכללת בתוכם? האם זה משהו מוסווה?
לא מוסווה בכלל:
דיון על בוטות ועל אוטוארוטיקה מתחיל בפוסט שלי "סרגיי", כאן:
http://www.blogs.bananot.co.il/showPost.php?blogID=120&itemID=1086#post1086
נמשך אצל יעל ישראל ב"פתוחה", כאן:
http://blogs.bananot.co.il/showPost.php?itemID=1114&blogID=23
ואצלי בפוסט הבא, "הזיוף היפה או האמת המכוערת":
http://blogs.bananot.co.il/showPost.php?blogID=120&itemID=1108#post1108
את הדיון על זעם נשי אצל שירה ארד נדמה לי שראית…
למה זעם נשי, למה? זעם נקבי!
נ ק ב י, אני מבקשת. יש הבדל! 🙂
http://www.blogs.bananot.co.il/showPost.php?itemID=1182&blogID=114
או שקשה לך המילה?
נקב
נקבי
נקבים
נקבות
וכו"….
סליחה, סתם חוסר תשומת לב.
(לא נסגר אגב ש"נקבי" זה מילה לא-טובה שהפמיניסטיות לא אוהבות?)
אה, אז זה הפמיניזם? טוב, אז אני לא פמיניסטית… חוץ מזה, הסברתי לך בחלופת התגובות שלנו… זה סוג של גֶג ביני לבין עצמי…
דרך אגב – אני גם לא פוליטיקלי קורקטית… :))))
אתם שניכם מעצבנים.
רונן עם הלעג הסמוי שלך לפמיניזם
ושירה עם זה שאת מאפשרת לו וגם מתנערת מהפמיניזם באותה הזדמנות.
זה מטריף אותי נשים שמזדעקות ומצהירות שהן לא פמיניסטיות. ממה אתן מפחדות כל כך?
אוף, אני שונאת להשמע צדקנית.
לא מתנערת ולא נעליים…
פשוט לא פמיניסטית, מה לעשות? תלי אותי על עץ בכיכר העיר!
לא רוצה לתלות אותך על שום עץ.
רק רוצה להבין איך זה שאישה מצהירה על חוסר פמיניזם.
הלא פמיניזם, למרות שזה שם של הרבה מאד זרמים, בסך הכל מדבר על דבר אחד מאד בסיסי- על זה שנשים הן בנות אדם שוות ומגיעות להן זכויות שוות לגברים.
אז מה זה אומר שאת לא פמיניסטית? שאת חושבת שנשים שוות פחות? שמגיע להן פחות? שזה בסדר שהן חוות דיכוי כמעט בכל תחום אפשרי? ככה את רוצה לחיות?
אני חושבת שהרבה נשים מפחדות מהמילה הזו " פמיניסטית" בגלל כל הסטיגמות שמתלוות אליה, את יודעת- אישה גברית עם שערות על הרגליים וכו"
אבל זו הרי רק דרך להרחיק אותנו מהפמיניזם, דרך הסטריאוטיפים הללו.
אני מצפה מכל אישה אינטיליגנטית שתהיה מסוגלת לראות דרך הסטיריאוטיפים המטופשים הללו. לראות שהם משמשים בסך הכל להרחקה שלנו מעצמנו ואחת מהשניה.
ועוד דבר שירה, התגובה שלך שפתחת אותה במילים- " תלי אותי על עץ וכו"" האם היא לא אומרת בדיוק את זה? שאת שבויה בתוך התודעה הכוזבת שאישה פמיניסטית היא אישה אלימה וכוחנית שתתלה אותך על עץ אם לא תסכימי איתה?
הלו, לא לקפוץ. לא לעגתי לשום דבר. להיפך, מאחר שקראתי לא מעט על פמיניזם, היתה לי תחושה שיש התנגדות (מוצדקת) לשימוש במונח "נקבה" ו"נקבי", ולכן תהיתי למה שירה מתעקשת עליו.
לא צריך בכל דבר לראות "לעג סמוי". בסך הכל מנהלים דיון.
דווקא בא לי לקפוץ.
ואם "מילה שהפמיניסטיות לא אוהבות" זה לא לעג סמוי, אז אני לא יודעת מה כן.
בחיי שאני לא יודע מה את רוצה. השיחה שלי עם שירה היתה ברמה הומוריסטית וקלילה (כמו גם השיר שלה והשיר שלי), ולכן במקום לכתוב בצורה אקדמית "כמדומני שהמילה הזו מוגדרת ע"י חלק מהפמיניסטיות כפוגענית. האם אני טועה?" כתבתי בצורה יותר קלילה והומוריסטית. אם נפגעת, סליחה.
כן. נפגעתי.
נפגעתי כי בתור אישה שמגדירה את עצמה כפמיניסטית אני כל הזמן צריכה להילחם בדעות קדומות ובלעג ולפעמים גם באלימות שמופנית כלפי.
והנה עכשיו מה שאמרת בעצם זה שגם אין לי חוש הומור ואני לא מסוגלת לזהות תקשורת קלילה כשאני רואה אותה.
אז גם מזה נפגעתי.
אני לא מבין למה את מתעקשת להיפגע. את אפילו לא תומכת בפמיניזם הלשוני הזה שתהיתי לגביו. למה לא לתקן ולכתוב, מה שנכון, "בפמיניזם יש זרמים רבים, ולא כל הפמיניסטיות מקבלות את הפמיניזם הלשוני שגורס ש"נקבה" היא מילה מעליבה"? והנה, שלחתי לך התנצלות, ואת מודיעה לי ששוב נפגעת. שירה פשוט הסבירה לי שהיא משתמש בזה כסוג של גֶג, במעין "הפוך על הפוך", מה שנראה הגיוני. רק שתביני, אני רואה את עצמי כפמיניסט, תומך בשוויון מוחלט בפני החוק, בשינויים בחינוך, ובאופן אישי חש שלנשים (בממוצע) יש הרבה יתרונות על גברים. אני גם מסכים עם עדה (וכנראה גם אתך) שהפמיניזם ה"לשוני" קצת מוגזם לפעמים, אבל דווקא במילה "נקבה" הם שכנעו אותי, ולכן תהיתי לגבי השימוש של שירה.
כאן בדיוק נפלת את לאותו סטריאוטיפ בדיוק שאת מנסה לשייך לי!
אם פמיניזם משמעו שאני אמורה לדבר או לכתוב בשפה מיוחדת, אני לא פמיניסטית.
אם פמיניזם משמעו שאני אמורה לצנזר את דרך הביטוי שלי, להכניס אותה למשבצות מתאימות, כאלו או אחרות, שיתאימו לנישה כזו או אחרת, אני לא פמיניסטית.
בדיוק מאותה הסיבה שאני לא פוליטיקלי קורקטית, ולא מאמינה בפוליטיקלי קורקטיות.
אם זה הופך אותי לאישה לא אינטליגנטית בעינייך – זכותך לחשוב כך.
הדרישה הפמיניסטית להגדרות לשוניות חדשות, כאלו או אחרות, היא לא אחרת משוביניסטית בעיניי.
אני מתנערת מהחלוקה הזו. היא נראית לי צבועה, מתחסדת וצדקנית.
ההגדרות הלשוניות הובאו לכן ע"י רונן. לא על ידי.
הגדרות לשוניות לא ממש מעניינות אותי.
ואיך בדיוק הגעת למסקנה שאני חושבת שאת לא אינטיליגנטית?
אם זה מה שהבנת מדבריי- אני מאד מתצטערת על כך.
פמיניזם הוא לא הגדרות לשוניות. לפחות לא הפמיניזם שלי. הפמיניזם שלי הוא חתירה להפסקה של דיכוי שנשים נתונות בו.
לכן כל כך מעציב אותי כשנשים מצהירות שהן אינן פמיניסטיות.
ותראי כמה כעס מעוררים הדברים שלי.
למה?
גם אני נגד דיכוי
בעיקר נגד דיכוי של חופש הביטוי!
רונן לא מבין למה אני מתעקשת לקרוא לשיר שלי "זעם נקבי" מאחר ואם אני פמינסטית, הרי לפמינסטיות יש התנגדות (ומוצדקת, לטענתו) לשימוש במילה הזו. וזאת הוא אומר אחרי שהסברתי לו שזה סוג של גֶג, סוג של "הפוכה". במקום בו נגמר ההומור ומתחיל סירוס לשוני, אני לא פמיניסטית!
שירה לא פמיניסטית?
כמה ממיטב ידידותי פמיניסטיות ורק לא יודעות שהן כאלה.
אז מה היה השיר ההוא?
כן אולי להרבה פמיניסטיות חסרה המודעות שהן כאלה ואז הן מסכימות שלומר לצעוק לגבר שלהם תשתוק עכשיו אני מדברת ואל תלך תישאר ותקשיב.זה לא אלימות . ולא צריך לבקש רשות .
ורונן אתה אחלה כי אתה לא בורח וזו תכונה טובה. פמיניסט מתרגל. אחרת גם לא היית פה בבלוגייה כי מי רוצה להיות בבלוגייה עם שם כל כך מובהק שאגב יש לי הסתייגויות ממנו כי יש בו קבלה של קבוצת נשים מאוגדת על גזע והן מבננות ללא הרף.
תקראי את שכתבתי למעלה – – –
"אם פמיניזם משמעו שאני אמורה לדבר או לכתוב בשפה מיוחדת, אני לא פמיניסטית.
אם פמיניזם משמעו שאני אמורה לצנזר את דרך הביטוי שלי, להכניס אותה למשבצות מתאימות, כאלו או אחרות, שיתאימו לנישה כזו או אחרת, אני לא פמיניסטית. וגו""
אני נגד פוליטיקלי קורקנס… פר אקסלנס. בייחוד כשהיא באה להכתיב לי באילו מילים להשתמש… אני חושבת שזה יצא כאן די מפורט….
הקפיצה אותי העובדה שרונן נמנע מלכתוב זעם "נקבי" רק בגלל ש"נקבי" זאת לא מילה פמיניסטית!
בעניין הוויכוח/דיון על פמיניזם – נדמה לפעמים שהפמיניזם מכלה את כוחותיו לריק בדקדוקי עניות לשוניים, במקום לעסוק בבעיות האמיתיות שקשורות לשוויון זכויות, שוויון הזדמנויות, שוויון בשכר, ובדומה לזה. ההתעסקות הלשונית המופרזת, שמשקפת לא פעם אי הבנה בענייני הדרך שבה לשונות מתפתחות, תורמת ליצירת תדמית נשית פנאטית ומיותרת.
תגידו לי אתם כולכם בסדר?
מי שהביא לכאן מלכתחילה את העניין הלשוני ש"פמיניסטיות לא אוהבות את המילה נקבי" היה גבר.
והנה הוא הצליח לגרום עוד קצת נזק לתדמית של הפמיניזם כי כולכם מדברים על איך הפמיניזם מסרס את עצמו וחוסם את כושר הביטוי בלי לשים לב בכלל שמי שהעלה את העניין הזה לא הייתה פמיניסטית או איזה ארגון פמיניסטי ששלח לכאן את זרועותיו הארוכות.
אליענה, בסך הכל שאלתי שאלה. ואת העניין הזה לא המצאתי – קראתי אותו ושמעתי אותו מנשים. ואפילו השתכנעתי. זו היתה הסיבה ששאלתי, בתמימות, את שירה על השימוש שלה במילה הזו,תוך התעקשות שזו המילה שהיא רוצה (כלומר, זה לא במקרה). למה את מתעקשת להפוך את זה למלחמה?
אני לא מתעקשת להפוך את זה למלחמה.
אני אומרת מה שאני מרגישה.
האם כשאני מרגישה משהו שמנוגד למה שאנשים אחרים מרגישים זו מלחמה?
אבל בכל מקרה עייפתי, וכתבתי פוסט המיועד כולו לך, אבל לא רק לך.
http://www.blogs.bananot.co.il/showPost.php?itemID=1207&blogID=102
בהחלט!
זה הוא שאמרתי! מסכימה איתך.
בעיני זה שיר אחלה, וגם הצחיק אותי, מה ששירים בדרך כלל לא עושיםן לי. חוץ מזה שזה הזכיר לי חברה אחת, וכמעט בדיוק מה שהיא עשתה לאקס שלה כשאמר לה שהוא עוזב אותה. ככה שזה בעצם סיפור מהחיים. חחחחחחחח…
מסייה אלימלך, זה עתה גילגלתי אותה קצת, ונכנסתי לאתרך היפה, והורדתי את כל צילומי הג"ינגי המדהים שלך, רוצה אותו, מאוהבת!!!! וראיתי תמונה של רעייתך שתחייה, וראיתי חחחחח שאתה מתרגם של שטיינהרט קציר. גם אחותי שולמית עשתה אצלם מבחן דרך מודעה בעיתון, אבל לא קיבלו אותה. אז סוף סוף פוגשים מישהו שיתקבל.
וחוץ מזה, ראיתי שאתה פעיל בויקיפדיה, אז אולי תוכל להסביר לי איך להעלות תמונה לערך שלי שם, וגם איך עושים לינק מוסתר.
תודות תודות
כמה שמות יש לך, ווי.
הג"ינגי עכשיו על הדסק טופ שלי חלכמה ימים. יפה הרבה יותר מהמסייה מהג"ינגי שלי. אבל יש לי גם פרסי עשן מדהים.
אז ככה:
לא צריך לגגל כדי להגיע לבלוג השני שלי – יש לינק בצד. הג"ינג"י אכן נפלא (אבל כמו כל הג"ינג"ים יש לו אופי). לשטיינהרט קציר לא היה קל להגיע, וגם העבודה לא קלה (אבל מהנה).
לגבי וויקיפדיה – שלחי לי מייל. בינתיים עשיתי כמה שפצורים לערך שלך.
ולגבי השמות, גם אני סובל מזה – כרטיסי טיסה אני חייב להזמין בטלפון כי באינטרנט לא מסתדרים עם שמי המלא.
כחובבת (למה חובבת, מקצוענית אפילו :-)) ידועה של נשים שעירות ברגליים המתנהגות באופן אותו אוהבים משום מה לכנות "גברי", ואני אוהבת לקרוא לו בוצ"י, כחובבת פמיניזם (זה לא אומר שמותר לי לעשות כל מה שעושה לי טוב מבלי שזה ישפיע על זכויותיי לכיוון כלשהו?)
אני חייבת לומר שדעתי אמביוולנטית למדי.
אני מרגישה שאליענה ניסתה לומר כאן משהו שהפריע לה. יכול להיות שהוא הפריע רק לה, אולי ההומור לא הגיע אליה ואף פגע בה. בסטנד קוראים לזה סיכון מקצועי, כך גם בשירה הומוריסטית.
מותר היה לה לומר זאת.
אני מבינה למה רונן חש מותקף – גילוי נאות, אני חברה טובה – ויודעת באופן ודאי וחד משמעי ומוחלט שהאיש הינו פמיניסט ידוע, חובב דראג קווינז ודראג קינג ובאופן כללי אדם פתוח ורגיש. לכן אני גם קראתי את השיר ממקום שמניח שנקודת המוצא אינה כדי להעליב אותי, חלילה, אלא כדי להצחיק.
בקיצור. שניכם צודקים. פשוט כי זה רגש.
ופמיניזם?
כוסאוחתו, ספרו על זה לבן זונה המניאק שונא השולחנות.