בננות - בלוגים / / האם הייתם מוכנים שהילד/ה שלכם יתחתן על ערבי/ה?
יעל ישראל עושה אהבה
  • יעל ישראל

    סופרת, עורכת ספרים, מבקרת ספרות וקולנוע, מנחת סדנאות כתיבה, מייסדת ומנהלת את "בננות בלוגס". זוכת פרס אס"י של איגוד סופרי ישראל לשנת 2009 על הרומן "אני ואימא בבית המשוגעות"

האם הייתם מוכנים שהילד/ה שלכם יתחתן על ערבי/ה?

 

ראיתי  הלילה ביס דוקו סרט דוקומנטרי מצוין בשם "יידישע מאמע", על אם רוסיה שלא מוכנה שבנה יתחתן עם אתיופית. 

אני זוכרת כמה כעסתי על הוריי, שלא רצו לקחת הביתה את הילד של אחותי חולת הנפש מגבר אפריקאי: תינוק שחור קטן. את בתה הלבנה הם לא היססו לגדל, אבל אותו לא, כי היה שחור ורק חצי יהודי. הוא גדל בבית ילדים, ובגיל 11 ניתן לאימוץ.

מיד פצחתי על זה בשיחה עם אחותי (הנורמלית, כמובן). האם יכולנו לשאת נישואים של ילד שלנו עם "אחר"? נניח עם ערבי? האם אנחנו יותר טובות מההורים הלא סובלניים שלנו?

 

אז ככה, עם אדם שחור לא הייתה לי כל בעיה. גם לא עם אדם מכל מוצא או לאום או דת אחרת.

 

אז הקצנתי, וחשבתי לי, האם יכולתי לחיות בשלום עם חתן או כלה מוסלמים? 

הגעתי למסקנה מובהקת שלא היה אכפת לי להכניס למשפחה ערבי מוסלמי, לו היה נאור, מתון ומשכיל. הגדרה בעייתית, אני יודעת. יחסנית גם. 

אבל אני יודעת שהיה לי קשה מאוד לקבל למשפחה מוסלמי אדוק ופנטי, או חמסניק למשל, או כל מוסלמי קיצוני שרואה בי אויב שיש להכחיד.

 

ואני יודעת גם, שהיה לי קשה מאוד לו בת או בן שלי היו נישאים לחרדים, או מתחרדים בעצמם.

 

אני חושבת שזה יכול להיות מבחן הרורשך על מדד הסובלנות שלנו, א-פרופו הדיונים בשבוע שעבר.

 

לי אישית אין כך בעיה לחלק מדינה עם אנשים השונים ממני. שהם יחיו בשלהם, ואני בשלי. למרות שזו ארץ קטנה, יש כאן מספיק מקום לכולנו, תאמינו לי.

 

אבל אני מודה ומתוודה שקשה לי לרצות להתיידד ולהכיר מקרוב את מי שחפץ בהכחדתי הפיזית (מוסלמי ג"יהדניק) או הכחדתי הרוחנית (דתי פאנט). אפילו הסופר איאן מקיואן טען לאחרונה שהוא מתעב פונדמנטליזם דתי, ואמר שבכוונתו לצאת נגד הפנטיות האיסלמית. שלא לדבר על מקרה סלמאן רושדי.

 

אינני מאמינה שאם ניפגש, ישתנו העמדות הקיצוניות של הצד השני הקיצוני לרצות להכחיד אותי, פיזית או רוחנית.  

 

מה לגביכם? אבל  דוגרי, עם יד על הלב, בלי התייפיפות נפש.  

 

 

47 תגובות

  1. והפרט על הילד הקטן, של אחותך, מאוד מאוד העציב אותי.
    איזה גורל אומלל היה לילד הזה.

    • מחווה להזמנה...י.ע.

      יש לי בקופת החולים שלי רוקח ידיד. הוא ערבי. הוא אומר לי: אם היהודים היו פחות מתוסבכים היינו גם אנחנו לא מזיקים לעצמנו ולא מחריבים את עצמנו.
      שאלתי אותו: במה היהודים מתוסבכים?
      ענה: במה לא?
      אמרתי לו:
      תן דוגמא.
      ענה: אתם לא יודעים להיות יהודים.
      אמרתי לו: תן לי תשובה כמו שצריך.
      ענה: סבא שלי מספר על היהודים שהיו לפני ארבעים ושמונה, היו דתיים ואנחנו כבדנו את הדתיים יותר מהקדי.
      היינו הולכים לרבנים שלכם לעשות דין.

      אתה מבין?
      כך אמר הרוקח הערבי החכם.

      והמבין יבין. והבלתי מבין לא יסייע לו
      הר של שכל ישר.

      • י.ע. הוא יוסף עוזר [סליחה]

        • יוסף עוזר

          אתאמץ עוד קצת. אני עייף.
          הרוקח שאיתו אני אוהב לשוחח הוסיף דברים שנמנעתי מלכתוב אבל יש טעם, למרות חריפותם: אל תיקח את זה אישית הוא אומר לי, הרי אתה… דתי…
          אבל בשבילינו הבנות שלכם שמתלבשות כמו …אמריקאיות, אם אתה מבין אותי, בשביל כל מוסלמי, אפילו חילוני, לא נעים לי להגיד לך, אבל אתה יודע למה אני מתכוון.
          אני מניח שגם אתם מבינים למה הוא מתכוון.
          הערבוב הגנטי אינו פסגת שאיפתם של הערבים. הם מכבדים את מי שמוקיר את היותו בן זהות ברורה.
          על רקע הגלובליזציה קמה גם כל ההתקוממות של האיסלם נגד המערב:

          אני חד משמעית מעריך מאוד את חוכמת הרוקח שלי. ורואה כאיוולת את הפתיחות המעושה, הקוסמופוליטית, הגלובליזציונית וכו" וכו"
          אני שואף להיות יהודי ולהעביר גנים ותודעה לפחות כמו שאפרסק שואף להנץ ניצני אפרסק….

          קראתם מה ביאליק כתב על דברים שכאלה?
          מה כתב על השבת?

          אני מתגעגע לאנשי רוח
          לפחות הרוקח שלי הוא איש רוח.

          פרופ" ליבוביץ" אמר כך: איש רוח הוא זה החושב על מה שהוא יודע.
          ערך המחשבה. לאן הוא נעלם???

          • יוסף עוזר

            אתה גם אדיוט וגרפומן, וגם אדם חשוך וצר מוחין.

          • אכן יש הרבה מן המשותף בין מר עוזר הנכבד מאד לבין הרוקח חשוך המוחין. חושך הוא חושך הוא חושך – יהודי, מוסלמי, נוצרי או הינדי.

          • מר עוזר הנכבד,

            אני יכול רק לנחש מר היה פרופ" ליבוביץ" אומר על תורתך בדבר האסון שב"ערבוב גנטי" (בעברית קוראים לתורה כזו גזענות, וזו אינה קללה. זו הגדרה). סביר להניח שלמשמע תגובתו היית מכליל גם אותו בקהל הקופרוללים.

            לעומת זאת, אין כל צורך לנחש מה היה אומר האדון שיקלגרובר על תורתך. הוא אמר. ועשה.

  2. מיכל ברגמן

    התשובה היא לא. לא הייתי מסכימה.
    אני לוקחת מזוהר את – מי שואל אותי בכלל?
    ילדים גדלים והולכים לדרכם.
    ומטובה אנילוקחת את הרגשת הפליאה המאוכזבת – כנראה אנחנו לא ממש מכירים.

  3. עלי להוסיף ולהגיב שהוריי הם דוגמא להורים שלמרות כל הביקורת שיש לי עליהם מעולם לא התרחקו מאחי שהפך לדברי חלק מכאן "לחרדי פאנט" – גם אחותי שהיא חילונית גמורה באה אליו ושומרת על בנותיו.

    אני מניחה שעם ערבי מוסלמי בוגר החמאס מצב הענינים היה מסובך יותר.

    • יוסף עוזר

      שימו לב מה אומרים אלו שמחזיקים עצמם פתוחים: הם מקללים, מגדפים, יורד להם ריר מהפה: "חשוך"
      "אדיוט"
      "וגרפומן, "
      "וגם אדם חשוך "
      "וצר מוחין. "

      ……………….
      אתם רואים כמה הם נאורים?
      ………………….

      לצורך הזה לקלל יש הגדרה מקצועית ששייכת לתחום בעיות הנפש. זוהי תופעה מעניינת מבחינה מקצועית.
      כידוע הנטייה לקלל (קופרולליה) מצויה בפחות ממחצית החולים. כדוגמת זוהר המגיב הנ"ל. עם זאת חלק מהלוקים בקופרולליה לומדים לפעמים להסוות את הקללות ע"י החלפת אותיות או הסוואה של זהותם.
      בחלק מהם תתכן רק מחשבה של קללות (קופרולליה מנטלית) מבלי לבטא את המילים עצמן.
      ……………..

      • יוסף עוזר היקר, מה אתה עושה בדיר החזירים האלימים הלזה?
        אתה אמיץ, אולי חשבת על קירוב לבבות. אתה משלם על כך מחיר. חבל.

  4. יוסף עוזר

    שימו לב מה אומרים אלו שמחזיקים עצמם פתוחים: הם מקללים, מגדפים, יורד להם ריר מהפה: "חשוך"
    "אדיוט"
    "וגרפומן, "
    "וגם אדם חשוך "
    "וצר מוחין. "

    ……………….
    אתם רואים כמה הם נאורים?
    ………………….

    לצורך הזה לקלל יש הגדרה מקצועית ששייכת לתחום בעיות הנפש. זוהי תופעה מעניינת מבחינה מקצועית.
    כידוע הנטייה לקלל (קופרולליה) מצויה בפחות ממחצית החולים. כדוגמת זוהר המגיב הנ"ל. עם זאת חלק מהלוקים בקופרולליה לומדים לפעמים להסוות את הקללות ע"י החלפת אותיות או הסוואה של זהותם.
    בחלק מהם תתכן רק מחשבה של קללות (קופרולליה מנטלית) מבלי לבטא את המילים עצמן.
    ……………..

    • מי מקלל? על מה אתה מדבר? למה הסגנון הזה?
      אגב, מילולית, קופרולליה פרושו בלטינית "דיבור צואה".

      • יוסף עוזר

        אמיר היקר

        אני כותב את דעתי וזוכה לכינויי גנאי: חשוך/ צר מוחין… אפשר כמובן לראות בכך הגדרות אובייקטיביות…

        ואפשר לקרא לדברים בשמם.

        • הרבי מלובביץ'

          מר י.ע הנכבד, האומנם אינך צר מוחין חשוך ומקלל? ומה זה?????

          הנה דבריך מלפני כמה ימים בבלוג של אספנית המצוות אביטל קשת:

          "מפגש פיוס בין שומרי מצוות לכאלה שאינם שומרים.כל המעונין מוזמן להכנס. 08/06/2008 02:12
          יוסף עוזר
          מה כפת לי: שיחללו שבת שיאכלו חזיר שילעסו לחמניות ממוחמד בפסח. שיתחתנו עם גויים. שיגידו שארץ ישראל שלהם בגללל ש… שיגמגמו…מה כפת לי. שיחצו קו הפרדה לבן. שיעברו באדום. שיוציאו יד מהחלון. שירקו. שיפצחו גרעינים ויעשו טפו. שיטוסו בראש השנה לסיני.שיחליטו להיות לאט לאט המיעוט כי הם בוחרים למעט בילודה, שיעשו שבוע ישו.
          אני לא מתערב.

          והשניים: שיחבשו מגבעות מימי הביניים או סרט כתום מימי עוורון העיניים,
          שינפנפו בדגל או ינפנפו במנגל. שישנאו את מי ששונה . שיחשבו שהם הכי שיזללו צ"ולנט עם קילו שמן. הרצאה של רב היא שיא השעמום, נו אז מה. שידברו עם שגיאות כתיב. שיסתרקו עם מסרק כמו בימי הביניים ושיחגגו לאור נרות כל ליל שבת. זה לא ענייני. ושיהיו להם ילדים ואוכלוסייתם תהיה עתיד המדינה, כפת לי אני? לא כפת לי."

          • יוסף עוזר

            יש הבדל בין ביטוי סאטירי לבין הדברים האחרים ומי שאינו מבדיל שירכוש כלים להבדלה.

          • איזה חמוד אתה , בוא נאסוף מצוות ביחד .

            ומצא חן בעיניי שגם אתה אוהב את הרבי , כי הוא אוהב את כולם.

            אני אוהבת אותך!

  5. יעלי, השאלה מורכבת. דומני שהייתי מעדיפה להתחתן עם נוצרי. בלי שום בעיה. יש קרבה מנטלית יותר גדולה. אנפורטונטלי אני נשואה כבר ליהודי. זה בסדר.
    סתם . אבל באמת לא אכפת לי נוצרי. זה גם מושך. לא אכפת לי אם נכדתי תרצה להתחתן עם נוצרי. ערבי זה ספור אחר. יש בעיית מנטליות. גם המשכילים שביניהם נמצאים עוד בימי מתושלח. תגרדי ויצא איש חרד לקוראן ולתכניו.
    אבל בל נעמיד פנים. רוב העולם לא נאור
    ובאופן כללי אנשים מעדיפים להיות בחוגים שלהם ובאזורים המוכרים להם ובצבעים האינטגרליים של עצמם.

    • עוד משהו בעניין חרדים . זו ממש בעיה. חרדים המוגבלים רק לטקסט התנכי ולתפילות
      והם בחרדת קודש, לאן אפשר בדיוק לצעוד אתם? לגדל עוד פאה? או לעשות צמות בזקן?

      • מיכל ברגמן

        חרדים? לשום מקום אי אפשר לצעוד איתם. אולי להוסיף זנב וקרניים לפאה ולזקן. זה בהחלט יהיה יצירתי ומקסים.

        • זה נשמע כמו הפרוטוקולים של זקני ציון. לא ידעתי שאת בעלת הזכויות ליצירה הנ"ל

        • מיכל ברגמן היא זבל. גזענית אם את נאורה איך את אומרת על אנשים שהם קהילה גדולה זנב וקרניים, פרימיטיבית מרושעת וחלאה.

          • "זהר" שלמעלה הוא ממש, אבל ממש לא אני.

            זהר איתן

          • יוסף עוזר

            לאמיר אור
            ראית מה כתבו כאן? אתה בעיני איש רוח. האם אתה מתקומם מדברי אמירה הס שמכוונים לציבור בני אדם שקמים בבוקר ומקיימים משפחה ואבל, צער ושמחה, שרים ובוכים, והנה היא מאפיינת אותם כך: אנשים מוגבלים לטקסט תנכי … צמות בזקן… זה נראה לך איפיון תרבותי הגון? למה אינך מקים קול צעקה בשם היושרה? בשם הנקיות הציבורית והגינות המייצגים תרבות? אמיר? אמיר? וור אר יו?

            • יש טרול בבלוגיה. גם הדברים בשם מיכל ברגמן אינם שלה.

              • יוסף עוזר

                אמיר בבקשה ממך האם אינך רואה בשיח הציבורי הזה אפיון רע למצב החברתי? האם אתה מסכים לדברי אמירה הס שהיא אדם יקר לכשעצמה: מה שאמרה לעייל? אנשי ספר ראוי להם לכתוב כך???

    • יפה כתבת אמירה

      • זהר, התחלק לך, לא נורא

        • יוסף עוזר

          כעת הבנתי… כולם כאן "טרולים" אז אין טעם לא להגיב ולא להתדיין, לא להביע דעה ולא להסתייג.
          הכל טרול וזה הכל.
          חוכה ואיטלולא…

          • סוף סוף ירד לך האסימון

            • אתה טרול נודניק, אין לך חיים?
              מה מהנה אדם בוגר לשתול תגובות מנג"סות.
              איזה חיים משעממים וריקים גורמים למישהו להפוך לנודניק תגובות,
              לטרול דה מי קולו על מיקלדת?
              כמה פתטי.

          • יוסף, כל אחד יכול להכנס ולכתוב בכל מני שמות, זה אומר שאנשים מסויימים כותבים כאן בשמות אחרים בכדי לייצר תסיסה.
            לדעתי גם ככה יש כאן תסיסה.
            אני רואה שנורא כואב לך בתגובות, אבל אין לך מה לעשות, אנחנו חיים בזמנים בהם כל אדם חופשי לחשוב ולהאמין כרצונו.
            חבל שאתה כל כך כואב דעות של אחרים.
            אין בזה תוחלת.

            • יוסף עוזר

              אין לך מושג כמה זה כואב כי ברור לי ברמת התבוננות במצב החברתי שלנו שהאינטרנט היום אינו מראה שולית. כאן מתנהלת התובנה שתתעצם בעתיד, מי התהום החברתיים רוחשים כאן. ורמת הדיון היא זולה. היא נמוכה. היא מעידה על רדידות ולא הביטויים האלה שלי הם המשקפים רדידות… רדידות היא שימוש בהכללות רעות שבצידן עלבונות ולא ענייניות. וחבל. אני כלל לא בטוח שזה עניין של "טרולים". ואגב: אני כן נאיבי.
              אחרת לא הייתי כותב שירים.

          • יוסף עוזר

            אני אברר בטלפונים שיש לי מי הם בעלי הדברים ואפרסם, אני שם את דברתי שאומר את האמת. ואני אברר!

          • יוסף, אני לא טרול. דיברו כאן בשמי בפוסט עילג אחד (על ברגמן). שני האחרים הם בהחלט שלי.

            נראה לי שכולנו צריכים לבדוק בציציותינו. הבעת כאן דיעות של "טוהר הגזע", אולי מבלי להיות ער למשמעותן המחרידה, והן קוממו אותי מאד. בי אין שנאת חרדים (אחי, אגב, חרדי, והוא יקר לי לא פחות מבימיו החילוניים). לעיתים קרובות שנאת חרדים נובעת מפחד, בורות, ורגשות קמאיים של שנאת הזר, ממש כמו שנאת ערבים או אנטישמיות. אבל יש בי כעס רב על דיעות מתנשאות וגזעניות שמביעים אנשים הסבורים שהם (או רבניהם, או הקאדים, או הכמרים שלהם) יודעים את האלהים ואת רצונו, ואנחנו (האחרים) "תינוקות שנשבו" – בורים שיש לחנכם. קצת צניעות, אני מבקש.

            • יוסף עוזר

              כבר אינני מאמין לך.

            • ובאמת, כפי שלך, יוסף, כואבות תגובות מסויימות, לזהר כואב לא פחות ממך על תגובות אחרות.
              ואני תוהה מתי יהיה סוף לזה, שבאמת נדע שכל אחד טוב כמות שהוא, ונניח זה לזה.
              ושנבין שכל אחד מדבר מהאמת שלו, והאמת שלי היא לא האמת של אף אחד אחר, ולהיפך.
              שזהו, שאנחנו שונים, וחושבים אחרת, ושהכל לגיטימי, ואף אחד לא בא כדי להחריב את האחר, אלא פשוט לחיות באמונתו.

            • אדרבה, תערבב את זרעך וזרע צאצאיך בגנים ערביים-מוסלמיים ותבקר את צאצאיך ונכדיך באיזה כפר ערבי. למה לא? רק שלא יהיו טרוריסטים חס וחלילה. שיהיה בהצלחה בהכלאה.

  6. לרונן, היא שאלה על ערבים לא על פנאטים, אז מה הקשר בין השאלה לתשובה. או שמא אתה מזהה ערבים עם פנאטים, באופן אוטומטי?

© כל הזכויות שמורות ל