בננות - בלוגים / גיורא פישר / התגובה שלי שתמר משמר מחקה מהפוסט שלה
צירי חיים
  • גיורא פישר

    נולדתי  ב - 1951  במושב אביגדור (בין גדרה לאשקלון) בו אני חי גם כיום עם אשתי ובנַי. עד לפני כחמש שנים החזקתי  ברפת חולבות גדולה במקביל לעבודתי כמחנך וכמורה לתנ"ך בתיכון האזורי בבאר טוביה. אני גאה לציין שעשיתי זאת במקביל, לבד ללא עזרת פועלים עבריים או זרים. כילד וכנער כתבתי שירים ופזמונים אך זנחתי עם השנים את הכתיבה. מי מבול שירד עלי לפני מספר שנים חלחלו  והעירו את גרעיני השירה שהיו רדומים בבטן האדמה. ספרי  "אחרי זה" עומד לצאת בהוצאת "עם עובד" בראשית 2010    

התגובה שלי שתמר משמר מחקה מהפוסט שלה

התגובה שלי שתמר משמר מחקה

 

תמר משמר קוראת בפוסט שלה לצאת להפגנה"נגד המלחמה המטופשת".הגבתי לפוסט של תמר והיא ענתה לי שהיא בעד סרבנות במדינה המתיימרת להיות דמוקרטית (אני לא זוכר את הניסוח המדויק).

נכון ,זה הבלוג שלה והיא יכולה לעשות בו מה שהיא רוצה

למשל: כשהתפרסמו בעבר הערות לא מחמיאות על מה שפרסמה, הכריזה שרק את תגובותיהם של כותבים מזוהים ולא מומצאים היא תשאיר (איך היא יודעת מה מומצא או לא, כנראה לפי מה שכתוב בתגובה).

התגובה שלי הייתה מזוהה והתייחסה לפוסט הבוטה שפרסמה תמר.

אך תמר כדרכם של חלק מאנשי השמאל מוחקת את מה שלא נוח לה לראות.

דמוקרטיה?

לא בבלוג שלי

הנחתי שתמר תמחוק את תגובותי ,לכן שמרתי אותם.

אני מפנה אתכם לפוסט של אמירה הס ,לדבריה ולדברי סיגל המייצגים נאמנה את דעתי.

אני מאד מקווה שחיילנו לא יצטרכו להכנס לעזה

למעננו.

 

אני נגד ההתארגנות המטופשת הזו.

זה לא נשמע "רוחני" להתארגן "בעד" מלחמות. לא משוררי ,לא מצפוני.אך מה לעשות והחאמס ממשיך ומודיע עכשיו, כמו שהודיע קודם שהוא ימשיך וילחם נגד מדינת ישראל. הוא לא הכיר ולא מכיר בזכותנו לחיות כאן (אני חושש שגם אתם "אנשי הרוח" לא משוכנעים בכך).
התחושה האיומה שלי היא שאתם מסתמכים על הלוחמים ומשפחותיהם שיקיזו את דמם שלהם כדי שאתם תוכלו להמשיך ולשיר את שירת "נגד המלחמה המטופשת"


הגיבו לגיורא פישר

 

קול קורא לאנתולוגיה ולהפגנה נגד המלחמה

31/12/2008 10:37

גיורא פישר
האתר שלי

וכמה נחמד לארגן ישר "אנתולוגיה" ולהופיע אתה אחר כך בככרות ובחנויות הספרים  (אולי בטלויזיה לזעזע את הבורגנות)ולהפיק בעזרתה רווח משוררי.

     

31 תגובות

  1. גם תגובתי נמחקה ובה הצעתי לתמר לפעול בעניין פולארד שזכה פה למינימום עניין.

    תכף אדביק קישור .

    פרסמתי 3 פוסטים בנושא הראשון זכה ל37 כניסות והשנים האחרים פחות.
    לכן שאלתי היא האם לפולארד לא מגיעה אנתולוגה?
    נכון שהוא הפך למעצבן מעט , אבל גם החמאס לא חביב יותר.

    אני קצת בבעיה עם הומנאניות מגמתית מידי.

  2. אני קרועה, גיורא, לא יודעת מה לחשוב, מה נכון. ליבי איתנו, ליבי גם עם החפים שם.

    • נשבע לך סמדר, גם אני
      אבל אני לא שוכח את העובדה שהם בחרו בחמאס, ואני לא חרש ולא עיוור(למרות שלפעמים אני רוצה להיות) ואני שומע את מה שאומרים ראשי החמאס בריש גלי.

      • גיורא, יש הבדל בין סימפטומים למחלה, ועל המחלה ששמה חמאס אנחנו אחראים יותר מהם. אז אולי ננצח בסיבוב הזה, וגם בבא ובבא… ואז?
        דרוש שינוי יסודי בגישה:
        http://www.blogs.bananot.co.il/showPost.php?blogID=182&itemID=4937

        • לאמיר
          קראתי, תאמין או לא
          לא רק שאני מסכים עם כל מילה שלך
          בלי בושה אני מלמד את כל התלמידים שלי את מה שכתבת
          אבל בדיוק
          אני קצת מזעזע אותם כשאני אומר את הדברים האלה על מוצא הפלסתינאים ושאולי הם היהודים המקוריים.
          להפגנה הזו אני מוכן להצטרף.
          נ.ב.
          מצד שני אני לא בעד לקחת על עצמנו את הפנטיות הערבית, היא מתפתחת יפה גם במקומות אחרים שאין לנו נגיעה בהם.

  3. מירי פליישר

    גיורא
    מותר לאדם למחוק מה שבא לו בבלוגו
    וגם לכתוב.
    לא אתווכח איתך כלל
    למרות שאין לך בעיה להתווכח
    אתה כנראה חזק בזה
    לא כולם
    לא מוכרחים מיד להשמיץ
    מותר שתהיה דעה אחרת של "השמאלנים"
    לא נעים להיות שמאלנים במדינת ישראל , הם מיד נחשדים בבגידה . נקודה .
    קשה להגיד משהו שאיננו קונצנזוס.
    היתה פה אליענה אלמוג, מיכה שימחון
    כמעט עזבו לגמרי כי ביטאו חופשי את דעתם.
    אני חוזרת קשה להיות לא קונצנזוס בחברה הישראלית ולא להחשד בבגידה או חוסר מוסריות או עוד מיני עלבונות.

    • ובמה נחשדים מיד הימנים? בדברים הרבה יותר גרועים, תחשבי על זה1

    • שלום מירי
      גם אני שמאלני וסוציאליסט.
      בודאי מותר לה לעשות מה שהיא רוצה בבלוג שלה.
      אך זה נראה לי לא הוגן לשאת את רוממות "חופש הדעות" ולמחוק דברים שלא עולים בקנה אחד עם דעתה.
      ובקשר למיכה שמחון ואליענה:
      ראיתי שמיכה פרסם פה לא מזמן
      וכך גם אליענה.
      עקבתי בעיון אחרי הפוסטים של אליענה ולא ראיתי השתלחות מיוחדת במינה על דעותיה, אם כבר אז הלשון הלא נקיה מופנית ממנה כלפי אלו שאינם חולקים את דעתה. גם לא ראיתי שהפסיקה לפרסם כשהתעורר בה הצורך הנפשי או הפוליטי.
      לא ראיתי שהיא שמרה על לשון נקיה במיוחד כלפי (ראי התגובות לשיר "בכנסיה הרוסית בז"נבה")
      בברכה
      גיורא

      • מירי פליישר

        כמו שאמרתי גיורא. אתה יודע להגיב ולספוג ביקורת. לא כל אחד יכול. למה אתה לא מכבד את זה?
        ביקורת יתר פוגעת. אולי לא בך למרות שאני לא בטוחה אם אתה זוכר את ביקורתה של אליענה.
        מיכה פרסם משהו בקשר לשואה ובוקר קשות עוד פעם כי דעתו שונה
        יוסי ניסה לפרסם תמונות אמנותיות , קטילה פמיניסטית – יעני
        הקיצר. לאט לכם עם הביקורת .
        שמחה בשבילך כאמור שיכולתך לספוג וללמוד ממנה, גדולה.
        מה כבר אפשר ללמוד מויכוח פוליטי?

        • שלום מירי
          אני בעד חופש אומנותי. אני יכול להתעצבן ,לשנוא ,להקיא ולהפגין נגד יצירות מסוימות (אם כי זה חסר טעם להפגין נגד יצירות פוליטיות כי בדרך כלל זמן התפוגה שלהם קצר ביותר) אבל לא אדרוש להסיר אותן, כי אחרת -איפה הגבול?

          את צודקת שויכוחים פוליטיים הם לרוב עקרים, אך אם מדובר בפעילות פוליטית ,לא אומנותית. פעילות שמקוממת אותי, מדוע אני לא יכול להתייחס אליה?
          מה ההבדל אם הייתי הולך להפגנה שלהם ומפגין נגד? גם זה לא היה בסדר?
          אז אני מפגין פה.
          בברכה
          תודה על תגובותייך לאורך כל הדרך.

      • הרבה צביעות מכל מיני משוררים וסופרים יש פה, הכל על רקעים שונים ומתוך כוונות נסתרות. ככל אתר גם זה הפך מהר מאוד למדמנה מלאה בקש ותבן וח… ולדריסות הדדיות , והצביעות הכי גדולה היא של כמה בולטים בבננות בלוגס הזה שבטוחים שהם נותני הטון והאון. הצביעות נוזלת מהם וגם הטקסטים הנבובים שלהם נקראים בהתאם לזאת.

        אל תעלב מאף אחד, הם קטנים נורא.

  4. הי גיורא, התגובה בעקבות הקריאה בפוסט שעולה בי היא לציין שאינני בקיאה בהשתלשלות אבל כן קראתי שתמר ביקשה לא להגיב ולא הגבתי ואז… אולי היא נפגעה שלמרות הבקשה שלה הגבת לה? וכעת אתה נפגעת בחזרה והתחלתם מעגל אישי.
    קצת תגובה של גננת לא?
    :0)
    למעשה, הייתי מעדיפה בעקבות ההשתלשלויות, להגיב לעניין ולא לתקרית.
    כוונתי היא שהמחשבה האישית שלי היא שעקבות מה שקרה אפשר לפתוח בעצם שני פוסטים בלי הכותרת "תמר מחקה לי..".
    האחד שנושאו מחיקות והתחושות של האדם שמוחקים את תגובתו למול הסיבות שמובילות בעלי בלוג למחוק. (ליעל ולי למשל יהיה הרבה מה לכתוב בנושא ולמרות שהיה יכול לשבת ביני לבינה ענן התפתחה בינינו הבנה ונעים לנו בבלוגיה זו בחברת האחרת).
    הנושא השני יכול להיות כמובן הנושא הזה שעליו אתה ואני מסכימים כמו שאני קוראת כאן, (למרות ששמרתי מעט קרוב אלי את דיעותיי כיוון שיש לי קצת דברים מקוממים בקיצוניותם ואינני רוצה להתווכח עליהם מכיוון שכבר למדתי "על בשרי" מהתכתבויות עבר שלי שכל אדם מחופר כל כך חזק בדיעותיו לגבי מלחמות ושלום שלא יוצא מזה שום דבר מועיל חוץ מסתם אש מיותרת).
    בעצם מה שאני אומרת הוא כנראה קצת ביקורת עדינה לכותרת הפוסט שהובילה גם לתגובה של טרול שעלולה להוביל לעוד תגובות שמעכירות דיון, ואני פשוט מאמינה שבדרכים אחרות, אפשר לומר יותר ולזכות ליותר בתחום שלוות הנפש שנפגעה כשנמחקת ומי יודע את מקורה הלא תדע רק לאחר בירור אמיתי ברמה תקשורתית המחפשת הבהרה.

    • שלום סיגל
      אכן, לא עקבת אחרי השתלשלות הענינים.
      אני ואחרים פרסמנו את תגובותינו לפני שהיא בקשה לא לפרסם.
      לא הייתי קורא כך לפוסט אם תמר לא הייתה מלעיגה בתגובתה לי (היא ענתה לפני שהחליטה למחוק) על מדינת ישראל המתיימרת להתחפש למדינה דמוקרטית.
      לאחר שהתגובות התפרסמו (היא לא בקשה) ולאחר שהיא גם ענתה ,היא מחקה.
      זה מזכיר לי משטר מאד "סוציאליסטי".

      • מירי פליישר

        בסוף הפוסט מ ה ת ח ל ה היה רשום
        הכותבת מבקשת לא להגיב
        לכן לא הגבתי בשביל לספר לה שכבר שלחתי עבודה למקבץ שמכינים ושלעגת לו,
        אחר כך ראיתי שהגיבו והבנתי שהיא לא הפעילה חסימה של ממש וכבר היו תגובותיך ותגובות אחרות . אז גבריאלה הסבירה לה איך מוחקים או חוסמים . וזאת עשתה בלי להפלות בין אוהדים ללא אוהדים.
        זוהי הבהרה לטענה שתמר החליטה רק אחר כך. שמחתי בשבילה בהתחלה שהחליטה לחסום תגובות, עד שהבנתי שלא עשתה זאת. תראו איזה מחול שדים כשהשמאל נעשה שמאלני מידי.
        כך בטח קורה גם למי שהוא ימני מידי.
        אין לי ספק.

  5. הבהרה: אני ביקשתי מראש לא להעלות תגובות בפוסט, אך בהתחלה כתבתי זאת בתוך הפוסט, ורק לאחר שגבריאלה הפנתה את תשומת לבי – לחצתי על הכפתור המתאים, שעד היום לא ידעתי למצוא אותו.
    לא כיבדתם את רצוני, וברגע מסוים הבנתי שעלי למחוק את כל התגובות שכבר נכתבו כדי שכפתור "הכותב מבקש…" אכן יעבוד.
    עמכם הסליחה, אך זה היה קול קורא וזכותי בבלוג שלי לא לפתוח דברים מסוימים לדיון. לא אגיב יותר על כך, כי פשוט אין לי פנאי. תמר.

    • מירי פליישר

      תמר מחקה גם את תגובתי שהגנה על עמדתה וגם את תגובתה של גבריאלה שיעצה לה איך מוחקים.
      תנו להתבטא !

    • זה פשוט לא נכון.
      היא הוסיפה את הבקשה אחר כך.
      עובדה, היא ענתה לי בפוסט והתייחסה למה שכתבתי.
      אם זה היה אחרת ,לא הייתה עונה לי במפורט והייתה בודאי מציינת שהפרתי את "העוצר" וכותבת על כך. או מוחקת ישר את מה שכתבתי.
      פטטי.

      • גיורא, לא קראתי היטב את תגובתי לך. בסופה ביקשתי לכבד את רצוני ולא להגיב. גבריאלה הגיבה בדיוק לכך בהצבעתה על אפשרות חסימת התגובות באמצעות כפתור. הגיע הזמן שתתנצל בפני! וגם אם לא, לא אוסיף עוד לדיון זה, שמתחיל להיות ברמה של "מי אמר למי".

        • לתמר
          הנה תגובתה של מירי פליישר כאן אצלי.

          היא כותבת:
          "תמר מחקה גם את תגובתי שהגנה על עמדתה"

          האם גם מירי פליישר התעלמה מההוראות
          וגם אביטל?
          כמו שכתבתי. פטטי.

          התגובה שלי כואבת דווקא בגלל שאני מזהה את עצמי עם אנשי השמאל ואני חושב שבעיוורון ובשנאה העצמית ובעיקר ב"פוזה" ,תמר וחבריה שומטים את היכולת של השמאל למשוך אליו ולרעיונותיו אנשים טובים,
          הם מוציאים את דיבת השמאל רעה.
          שתהיה שנה אזרחית טובה
          הלוואי ולא יכנסו פנימה.

          • מירי פליישר

            גיורא לא הבנת אותי
            אמרתי שתמר מחקה הכל כי קודם לא ידעה איך ולא היפלתה כי לא תיכננה שיגיבו ואני לא מאשימה אותה כי תגובות כמו שלך מקיאות אנשים מהעם " הלואי ולא…"
            חבל שהשתמשת במשפט שלי נגדה.
            זה שהיא גלשה להגיב לך, מה אתה רוצה ממנה שתהיה יותר מאופקת ממך . אתה לא מאופק בכלל.
            והנה הגבתי הפעם ברוגז- אפילו ששנה אזרחית חדשה התחילה , כי השתמשת בדברי שלא כפי שכיוונתי. ועכשיו אני נובחת בתוך הבית שלך. וזה מאוד לא נעים לי. אז בי בינתיים

          • למירי
            צר לי על עגמת הנפש שגרמתי לך.
            אני משוכנע שלא הייתה הערה כזו מצדה
            אך במידה והייתה אני מתנצל בפנייך ובפני תמר על כך שההערתי את ההערה בבלוג שלה. אם כי איני חוזר בי ולו במילה אחת ממה שכתבתי בתוכנה של התגובה ובפוסט הזה.
            שנה אזרחית טובה לעם ישראל ולכל תושבי העולם.

          • מירי פליישר

            היתה למטה

      • מכל הלב כתבתי אצל אמיר שאני מאמינה בארבע ההסכמות אבל יותר בישומן ופחות בהתלהבות מהן שכולם רצים ורוצים לתלות.
        מה שקורה כאן לדעתי זאת הזדמנות נהדרת להשתמש בהן וליישם אותן ולחוש את התנועה הפנימית שנוצרת כשמצליחים, אולם לפי ארבע ההסכמות האלו אין ממש הדרכה באיך להתערב במקום שקצר נוצר אצל שני חברים שהם לא אתה. בדרך כלל אני יודעת להתערב ולעזור בחיבור אולם כאן נתקלת במגבלות התקשורת שבכתיבה והמרחק שקיים ביני לבין חבריי הוירטואלים שאתם, כך שאני רק קוראת את התגובות אך לא מפסיקה להאמין שהנושא ניתן לגישור, זאת מכיוון שהכל נקרא כאי הבנה אחת רצינית ולכן גם בחרתי להוסיף כאן תגובה זו.

  6. אחד ממארגני ההפגנה

    טוב שכתבת מה שכתבת פה. אתה גם מוזמן להוסיף את הטקסטים לטוקבקים ברשימות של מארגני ההפגנה, שהם פתוחים לתגובות.
    בגדול, ההתנגדות למלחמה היא עניין מאוד לא פופולרי. אתה מוזמן לראות את הטוקבקים בנרג" נגדנו.
    אם היינו רוצים רווח משוררי היינו יכולים למצוא איזורים שהם יותר בקונצנזוס. ורווחים אחרים אין כאן, חלק גדול מההתארגנות היא על חשבון כיסנו (מוניות, אוטובוסים וכו"). אתה גם יכול להניח שההתנגדות הזו פוגעת בנו עם משפחותינו, מקום העבודה שלנו, והקהיליה הפואטית שהיא הרבה יותר בורגנית משנראה. אף שניתן להניח שתצטרף לגינוי המלחמה כמו שהיום כולם מבינים שמלחמת לבנון השניה והראשונה היו טעויות.
    על כל פנים, אנחנו רואים במלחמה הזו מלחמה פוליטית, שאחריה ישראל תמשיך לקבל קסאמים ותצטרך לחזור לדיונים עקיפים על רגיעה. היא כמובן גם תחזק את החמאס ותהפוך אותו למגן האומה הערבית.
    בינתיים, ימותו המון אנשים בדרום ובעזה, שאני משוכנע שאינך מעוניין בכך, כרפתן וככותב הומאני. ככה אנחנו חושבים. יתכן ואנחנו טועים. יתכן ואתה טועה. אבל מרגע שאנחנו מרגישים שחיילים עומדים למות סתם, ושמה שקורה בעזה הוא רצח, שבו מתו כבר 20 תינוקות, שהמלחמה רק גרמה שיסבלו גם בבאר שבע נוסף לשדרות, קשה לנו לעמוד בשתיקה. ואנחנו מוכנים לקבל כל ביקורת ומחאה או תמיכה או מחיר שנשלם על הצעד הפוליטי-פואטי שלנו. ועלינו אי אפשר לומר שאנחנו דואגים רק לפלסטינים, אותה קבוצה היתה לפני פחות מחודש בגן המדע ברחובות ועזרה לעובדים המוכים שם, ולפני זה בפולגת קרית גת. וגם הוצאנו את האסופה "אדומה" לזכויות עובדים.
    אנחנו דואגים לבני אדם.

    בברכה,
    המארגנים

    • למארגנים
      אני מאד מעריך את התגובה הזו.
      וטוב שאתם לא פוסלים גם את ההומניות שלי. אני שמח שאתם לומדים משהו בדרך בה אתם מתייחסים אל אלא שהם "בעד" המלחמה.
      היא מציירת את ההתארגנות שלכם בזווית מעט שונה מזו שהצטיירה בפוסט של תמר ובתגובה המקורית שלה להערה שלי (לצערי היא מחקה גם את תגובתה).
      תוצאות של מלחמה הם אף פעם "לא טובות". וקשה לדעת מה היה צריך לעשות. המציאות וההשתלשלויות שלה מורכבות מכל כך הרבה מרכיבים כך שקשה לדעת בדי עבד מה הוליך למה.
      מראות הרס, חורבן ופגיעה בילדים ובאזרחים היא נוראית.
      אך אני לא חושב שאנחנו צריכים להאשים את עצמנו בכל דבר ולהציג את העניין כאילו שהכל תלוי בנו.
      אני רואה כיצד האומות הערביות עצמן מגיבות למלחמה ומחוץ לדיבורים מהפה לחוץ חלקן תומך בצעדים הישראלים ומגנים את החמאס שהביא על עמו את השתלשלות הזו.
      אם הערבים ,וגם מנהיגי העולם החופשי תומכים בנו.מדוע אתם לא מסוגלים.
      אם תהיה התארגנות להעביר כסף לתרופות לעזה ,אני בעד
      אני מחכה שהחמאס יודיע בצורה זו או אחרת במסגדים (לא עכשיו ,כי ההשפלה נוראה) שהוא מכיר במדינת ישראל בגבולות 67 ,יפסיק לירות לעבר ישובינו.
      אם אז לא תסכים ממשלת ישראל לשבת איתם
      -קראו לי ואצטרף להפגנות שלכם.
      בינתיים היו מעט רחמנים על בני עמכם.
      אני לא יודע מי אתה, אבל אני מרשה לך לפנות אלי עוד כחמישה חודשים למייל שלי ואספר לך מספר סיפורים על האכזבה הגדולה שלי (בעבר) מאנשי המחנה שלי, מחנה השמאל.
      בברכה
      גיורא
      ואיכשהו הניסוח על האנתלוגיה נותן לי תחושה של לעוט על הדם ולהפיק רווח.
      אולי רק בעיניים הבורגניות שלי

      • גיורא מי שמרחם על אכזרים, סופו שיהיה אכזר אל רחמנים.
        זה מזכיר לך משהו? לי כן ונפגעתי מאד מההענות החלשה לפוסט של פולארד , וגם לפוסט נוסף בו בקשתי לתרום למפוני הגווש טועים ככל שיהיו, הם פשוט זרוקים.
        איני מאמנינה בהומניות מגויסת שמתעלמת מחובשי כיסויים מכל סוג שהוא.
        תודה על היושרה שלך.
        אביטל

        • אביטל היקרה
          אני לא חושב שזה קשור לכיסויי ראש כאלה או אחרים.
          אני מכבד הרתמות פוליטית מכל הגוונים למטרות הומניטריות.
          אני לא יכול לסבול את הראיה החד צדדית והעיוורון של אחי.
          לדעתי הקיצוניות והחד צדדיות הזו מזיקה גם לרעיונותיהם שלהם ,מכיוון שהיא גורמת להתייחס אליהם ואל רעיונותיהם כסוג של מחלת נפש.
          חבל.

          • ואני חושבת שכן גיורא היקר, וזאת לאחר יותר משנה בבלוגיה הזאת.
            כן, כן.
            מה לעשות מצער ככל שיהיה.

            האסטציציות עובדות שעות נוספות כשרואים אישה מצולמת עם כיסוי ראש.

            ואיפה הלב היהודי החם שמפוני ניצן גוועים ברעב?

            מצטערת לומר זאת, אך זה מכוער ברמות.
            שבת- שלום.

השאר תגובה

כתובת המייל שלך לא תפורסם באתר. שדות חובה מסומנים ב *

*


*

תגי HTML מותרים: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>

© כל הזכויות שמורות לגיורא פישר